Der Wertder Freiheit

[fengor]

[Peter]

Also irgendwas machst Du heute falsch, Fen
Erst kein Link und jetzt ein leerer Beitrag ...

[fengor]

ja heut ist nciht mein tag. ab juni wirds wieder besser. so mit regelmaessig schlaf und so.

[Peter]

Ach, Schlaf ist was für Nichtinformatiker [/OT]

[fengor]

Morgen ist es ja soweit, es ist mal wieder Wahltag.

Darum moechte ich an dieser Stelle nochmal jeden dazu aufrufen seine Stimme abzugeben. Denn jede Stimme zaehlt, dabei ist es nicht wichtig wen ihr waehlt sodnrern dass ihr waehlt.

Übrigens: eine Stimme für eine kleine Partei ist auch sinnvoll, wenn die es dann nicht ins Parlament schafft. Die Parteien kriegen Geld pro Stimme. Und, wie gesagt: Nichtwählen schadet den Systemparteien nicht, solange ihre Anteile oben bleiben. Also lieber alle kleine Parteien wählen als der Wahl fernbleiben. Und so klein, wie die Wahlbeteiligung wahrscheinlich wird, fällt eure Stimme auch richtig ins Gewicht!

[Waschtl]

Fen, ich bin wie du der Meinung, dass auf jeden Fall jeder von seinem Recht zu wählen gebrauch machen soll.

Wenn jetzt jemand das Argument bringt: "Meine Stimme zählt ja sowieso nicht!" Antworte ich: "Wenn sie sowieso deiner Meinung nach nichts ändert, was hast du dann zu verlieren, wenn du wählst."

Es geht um unserer aller Zukunft, also geht bitte alle wählen, dieses Recht haben leider nicht alle Menschen auf der Welt.

[Gerhard (Graf Ludwig III v. Saarverden)]

Im Kampf für unsere Freiheit und unser Grundrecht wählen zu dürfen, sind einst Menschen gestorben. Nehmt Euer Recht wahr!

[Dreckbert]

Chris, tut mir leid, aber die Amerikaner sind nicht gestorben, um uns Freiheit und Demokratie zu bringen, sondern um uns als wirtschaftlichen Konkurrenten auf Dauer auszuschalten. Zu diesem Zwecke wurde ein handlungsunfähiges Staatssystem geschaffen, das bis zum heutigen Tag in Abhängigkeit von den Vereinigten Staaten existiert.

[SModLudwig (Nikolaus von Rittenhofen - Giacomo)]

War das denn auf die Amerikaner bezogen? Für die Demokratie in Deutschland wird sich schon länger eingesetzt, denke ich mal...

[Pascal]

Chris, tut mir leid, aber die Amerikaner sind nicht gestorben, um uns Freiheit und Demokratie zu bringen, sondern um uns als wirtschaftlichen Konkurrenten auf Dauer auszuschalten. Zu diesem Zwecke wurde ein handlungsunfähiges Staatssystem geschaffen, das bis zum heutigen Tag in Abhängigkeit von den Vereinigten Staaten existiert.

Ok , das Amerikaner den Irak gerne angegriffen haben auch unter der Aussage von Freiheit für das Irakische Volk und dabei das Öl im Auge hatten ist klar .

Aber in Bezug auf Deutschland . Du meinst also das die Amis im 2. Weltkrieg nur Deutschland mitgeholfen haben zu befreien um es Wirtschaftlich aus der Bahn zu werfen ? In einer globalen Welt ist jeder von dem Amis von Nebenan abhängig , der über seine Verhältnisse Schulden macht und von Deutschland Waren kauft . Und ich denke Churchill hat mit seinen autorisierten Brandbomben mehr Schaden angerichtet an Mensch , Wirtschaft und Infrastruktur als die Amis [ Dresden ]  .

[Dreckbert]

War das denn auf die Amerikaner bezogen? Für die Demokratie in Deutschland wird sich schon länger eingesetzt, denke ich mal...

Nicht mal die Widerstandszirkel im dritten Reich haben eine Demokratie angestrebt. Soll heißen, dass vor 1945 so gut wie niemand für die Demokratie gekämpft hat, außer vielleicht die Amerikaner in der publikumswirksamen offiziellen Version. Eine nennenswerte Anzahl von Toten wurde auch in der Weimarer Republik nur erreicht, als etwa zeitgleich mit dem Kapp-Putsch ein kommunistischer Aufstand im Ruhrgebiet durch Reichswehr und Stahlhelmverbände blutig niedergeschlagen wurde. Ich will nur damit sagen, dass Demokratie vor der Katastrophe von 1945 nicht im Entferntesten gewollt war, und dass im Anschluss niemand mehr für sie zu kämpfen brauchte, da sie uns ja ohnehin diktiert wurde.

Aber in Bezug auf Deutschland . Du meinst also das die Amis im 2. Weltkrieg nur Deutschland mitgeholfen haben zu befreien um es Wirtschaftlich aus der Bahn zu werfen ? In einer globalen Welt ist jeder von dem Amis von Nebenan abhängig , der über seine Verhältnisse Schulden macht und von Deutschland Waren kauft . Und ich denke Churchill hat mit seinen autorisierten Brandbomben mehr Schaden angerichtet an Mensch , Wirtschaft und Infrastruktur als die Amis [ Dresden ]  .

Besagter Angriff auf Dresden erfolgte sowohl von amerikanischen, als auch von britischen Bomberverbänden. Die besondere Rolle der Amerikaner ist dennoch hervorzuheben, da sie bei diesem Angriff erstmalig Napalm eingesetzt haben.
Hierzu dieser Artikel aus der FAZ:
http://www.faz.net/s/RubEBED639C476B407798B1CE808F1F6632/Doc~EBC3A0C00411E4DFB9972414E4EBB9904~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Und nun zur Befreiung:
Seit der Reichsgründung 1871 gab es in England eine starke antideutsche Lobby im Parlament, da nun aus den unzähligen untereinander konkurrierenden Kleinstaaten ein ernstzunehmender Konkurrent erwachsen war, der England seine wirtschaftliche Vormachtsstellung auf dem europäischen Binnenmarkt kosten konnte. Das war in beiden Weltkriegen der eigentliche Kriegsgrund für England.
Amerika hingegen trat in beiden Fällen mit Verspätung in den Krieg ein, da zunächst die Gewinne durch den Export von Kriegsmaterial an die bereits kriegführenden alliieren Staaten abgeschöpft wurden, und dann, als sich die Liquidität ebenjener Staaten dem Ende neigte, nahm es sich seinen Teil vom Kuchen. Wir können das bis in die heutige Zeit beobachten. Es gibt für einen Staat wie Amerika nichts lukrativeres als die Rüstungsindustrie.

[Gerhard (Graf Ludwig III v. Saarverden)]

es ist egal, WER dafür starb, es ist wichtig, dass wir eine Demokratie haben und dass Menschen daür starben.

@Stefan: was meinst Du mit Katastrophe von 1945? Doch nicht etwa die Kapiulation Hitlerdeutschlands? Meines Erachtens nach ein Segen, dass das Hitlerregime kapitulieren musste.

[Pascal]

Also wenn man den Sack von Hitler selber fragen würde , würde der sagen das er garnicht kapituliert hat
Hier sogar ne Historische Quelle : http://www.youtube.com/watch?v=Pq4gQPReH2E&feature=fvst

Ich dachte auch immer das Krieg lukrativ wäre für Amerika , aber wenn man sich die Staats Verschuldung so ansieht bin ich nur noch der Meinung das Krieg höchstens gut für die Forschung ist .

[SModLudwig (Nikolaus von Rittenhofen - Giacomo)]

also, ich war wählen...

[Waschtl]

Nathalie, ihre Eltern und ich auch. Meine Mama hat Briefwahl gemacht.

[fengor]

Ich war natuerlich auch waehlen. Und fuer jeden der behauptet eine Stimme wuerde nichts ausmachen:

In meinem wahlbezirk war meine Stimme immerhin zwischen 0,5 und 0,6 Prozentpunkten wert.

[Dreckbert]

es ist egal, WER dafür starb, es ist wichtig, dass wir eine Demokratie haben und dass Menschen daür starben.

@Stefan: was meinst Du mit Katastrophe von 1945? Doch nicht etwa die Kapiulation Hitlerdeutschlands? Meines Erachtens nach ein Segen, dass das Hitlerregime kapitulieren musste.

Dass Menschen für eine Idee sterben, ist sowieso ein zweifelhafter Indikator für die Qualität der Idee. Man bedenke wie viele Menschen im Maoismus durch staatliche Repression zugrunde gingen. Das waren annähernd 50 Millionen.

In Historikerkreisen wird das Ende des Nationalsozialismus als "große Katastrophe von 1945" tituliert, sinnbildlich für den Niedergang eines Systems. Das ist eher wertungsfrei zu betrachten.
Ich will hier nicht die verbrecherischen Begleiterscheinungen des Regimes relativieren, ich bin so ganz eigentlich auch eher Humanist
Ich will nur immer betonen, dass man weder von Befreiung sprechen kann, noch den übrigen Kriegsparteien moralische Absolution erteilen sollte, da die Beweggründe für deren Kriegsteilnahme in meinen Augen niederer Natur sind. Niemand hat sich am Vorgehen der NS-Schergen gegen das Judentum gestört, im Gegenteil, diesbezüglich erntete man zunächst noch Sympathien von den anderen Nationen (siehe Churchill, Stalin, ...).
Ich werfe den Alliierten vor, uns einen handlungsunfähigen Staat aufgezwungen zu haben. Weiterhin basiert die hiesige Rechtssprechung auf den Nürnberger Prozessen, bei denen Entlastungszeugen in der Regel plötzlich (für das Gericht) unauffindbar in amerikanischen Kriegsgefangenenlagern interniert waren und Beweise für die Unschuld diverser SS-Angehöriger als unzulässig abgelehnt wurden. Ich weiß von einem Juden, der nachweislich nie in einem Konzentrationslager war, und allein durch die bloße Behauptung, die angeklagten SS-Männer zu kennen, ebenjene an den Galgen gebracht hat. Das ist keine besonders glaubwürdige Grundlage, zumal diese im Prozess festgestellten "Wahrheiten" per Gesetz manifestiert werden mussten. Deutschland hat sich noch nach der Wiedervereinigung im 2+4-Vertrag dazu verpflichten müssen, die Wahrheit von Nürnberg weiter anzuerkennen. Eine "Wahrheit" im Gesetz zu verankern erinnert mich leider an einen Schurkenstaat, und nicht an eine Vorzeigedemokratie.

[Gerhard (Graf Ludwig III v. Saarverden)]

es gab nachweislich viele Juden, die glücklicherweise nicht im KZ landeten. Doch wenn meine Freunde, Verwandte, Familienangehörige unter den 6 Millionen Toten wären, die in einem KZ durch Gas, Folter, Erschiessungen starben, wenn meine Verwandten unter denen gewesen wären, die man irgendwo, nachdem man sie in einem Wald erschossen hat, verscharrte, auch ich würde wohl blind vor Zorn, Schmerz und Wut jeden dieses Verbrecherstaates tot sehen wollen.
Vielleicht hatte dieser "Zeuge" niedere Beweggründe für sein Handeln, entschuldigt es doch nicht die Taten, die im Namen des Detschen Volkes begangen wurden. 1935 stimmten 98% der Saarländer für die "Heimkehr ins Reich", 2% dagegen. Nach dem Krieg wollten 100% zu den 2% gehört haben, die gegen eine Wiedereingliederung des Saargebietes ins Hitlerdeutschland waren.

"Dass Menschen für eine Idee sterben, ist sowieso ein zweifelhafter Indikator für die Qualität der Idee."
Ich zolle Respekt vor einem Will Graf, der, obwohl selbst Soldat der Wehrmacht, sich gegen Hitler aussprach und für seine Idee geköpft wurde. Als weitere Mitglider der "Weissen Rose" seien hier noch Sophie Scholl und ihr Bruder genannt. Ich zolle Respekt vor jedem, der es gewagt hat, damals aufzubegehren. Vielleicht ist uns die Demokratie diktiert worden. Die Sieger schreiben die Geschichte, aber ich denke, dass dies die beste Staatsform ist, die es gibt. Ich kann sagen, ich bin froh, um meine Freiheit. Ich bin froh darum, mich frei bewegen zu können, ohne Angst vor Repressalien haben zu müssen. Ich bin froh, dass ich in einem Land leben kann, ohne Angst haben zu müssen, dass mich Polizeikräfte hinterher verprügeln, weil ich einen Gottesdienst besuchte.

[fengor]

http://www.youtube.com/watch?v=Ph-vHNUBUdc

[fengor]

 16.06.2009 | Zensursula verhindern­ -  Appell an die Vernunft der SPD- Bundestagsfraktion

Pressemitteilungen

Den nachfolgenden Brief hat Jörg Tauss an die Mitglieder der SPD- Bundestagsfraktion versandt.
http://www.tauss.de/index.php?nr=26233&menu=1&__tauss=248b1ee5c48790362cb4b6bbde8e6ccf



Medien

am Dienstag, 16.06.2009, 07:10 Uhr
Schutz und Zensur - die Internetsperre

Seit fast zwei Monaten tobt sie: Die Debatte um die Sperre von kinderpornographischen Internetseiten. Der Plan der Bundesregierung: Ein Stoppschild soll Surfer künftig daran hindern, auf Internetseiten mit kinderpornographischem Inhalt zu gelangen. Am Donnerstag soll das Gesetz im Bundestag beschlossen werden. Gestern haben CDU/CSU und SPD nochmal über die letzten Details verhandelt.

Aber es gibt Widerstand. Die Gegner kritisieren: Internetsperren sind nicht geeignet, Kinderpornographie im Netz einzudämmen. Außerdem wächst die Angst vor Zensur.

Im Streitgespräch auf radioeins: Martina Krogmann, Verhandlungsführerin der CDU/CSU Bundestagsfraktion in Sachen Internetsperre und Alvar Freude vom Arbeitskreis gegen Internetsperren und Zensur...
http://www.radioeins.de/programm/programmbeitraege/20090616/schutz_und_zensur.html





Kinderpornografie
Kompromiss für geplante Netzsperren
Vertreter von CDU und SPD haben sich auf einen Kompromiss beim geplanten Gesetz zur Sperrung von Kinderpornografie-Seiten geeinigt. Gegner des Gesetzes reagieren wütend.
http://www.focus.de/digital/internet/tid-14576/kinderpornografie-kompromiss-fuer-geplante-netzsperren_aid_408484.html



Wie immer: macht euch selbst ein Bild, aber es brodelt, gewaltig...